פרוטוקול 520
— 2025-12-28
(5 דברי דובר/ת)
צוהריים טובים לכולם. השם שלי זה דב יודין, אני רב סרן במילואים על 477 ימים מאז 7 באוקטובר. אני גם אח שכול, אח של סר"ן ישראל יודקין השם יקום דמו. אחי נפל בצפון הרצועה.
אדוני יושב-הראש וחברי הוועדה, אני בא אליכם קודם כל מהמקום הזה שגדלתי במגזר החרדי. אני גדלתי ונולדתי בכפר חב"ד, אנחנו 8 אחים. מחצית מהמשפחה משרתת, יותר נכון מרבית, כי עוד 2 אחים קטנים לומדים בישיבה.
אני מפקד פלוגה במילואים, ישראל היה סמ"פ, אחי שאולי שהוא נהג D-9 ועוד אח, שקוראים לו מ', כי הוא משרת ב-8200. אני יכול לדבר ולגעת בכל מה שקשור לגיוס חרדים, גם כי גדלתי בבית חרדי, גם כי אני 13 שנים על מדים, וגם חצי מהמשפחה שלנו משרתת.
אני רוצה להגיד לכם כאן על הנושא של צבא ההגנה לישראל על הדרג המטכ"לי, צבא שכשל ב-7 באוקטובר ומחזיר אותנו ל-6 באוקטובר. במקום להתעסק בהגנה, להתעסק בלחימה – מתעסקים בהסתה ובפוליטיקה נגד המגזר החרדי.
עצם זה שרמטכ"ל בא ואומר 'חסר לוחמים' ואז הוא אומר 'זה חרדים', רק נעלה על הדעת שמחר רמטכ"ל יבוא ויגיד "חסר לי תקציב, צריך שהמגזר הערבי והמגזר הפלילי יתחיל לשלם מסים". באותו רגע יגידו לו "הרמטכ"ל, התבלבלת. זה לא תפקידך. אתה צריך לבצע הגנה או התקפה. מעבר לזה, אל תגיד שום דבר. אל תדבר נגד מגזר כזה או אחר".
בנוסף, כמו שאמרתי, אני 13 שנים בתוך הצבא. אני רק רוצה להגיד לכם מספרים ונתונים לגבי חוסר בלוחמים. כמובן שלא תתבלבלו, אני לא בא להגיד שחרדים לא יתגייסו. אני חושב שכחברה, כעם, אנחנו צריכים להתאחד כולם ביחד, ולשרת, ולגייס את כולם, ולמצוא את הדרכים הנכונות. אבל הדרך שבה זה נעשה היא מקולקלת וגם פוליטית. היא לא קשורה לנתונים עובדתיים.
ב-20 השנים האחרונות. יש פה את הטבלה מצורפת בעמוד השני, יושב-הראש. נסגרו 3 גייסות. גייס זה 25000 חיילים. נסגרו 6 אוגדות. סך הכל 150,000 חיילים של שריון, בעיקר שריון, רובאי 05, שכבר 25 שנה. דרך אגב הגייס, האוגדה האחרונה שנסגרה, נסגרה בשנת 2023. אוגדה זה סדר גודל של 10,000 חיילי שריון שכבר היו על מרכבה 4. חיילים אלה יושבים בבית מאז 7 באוקטובר. אף אחד לא קרא להם למלחמה עכשיו.
לבוא ולקחת את החבר'ה האלה, שהם 05, לגייס אותם עכשיו, להגיד להם 'אתם לא שריון יותר, אתם חי"ר קל 05' כמו שפיקוד העורף, כמו שפלוגות החילוץ וההצלה תופסים קווים באיו"ש, יש לכם כבר עכשיו 150,000 חיילים ליהודה ושומרון, למשימות הגנה פחות התקפיות. זה נתון אחד של 150,000 חיילים. יש פה טבלה מדויקת, מפורטת, אוגדה, גייס. גייס 441, אוגדה 720, אוגדה 143, אוגדת עידן, חטיבה 500, חטיבה 217, חטיבה 600, חטיבה 847 – כולם.
זה לא רק חיילים, זה שדרות פיקוד. זה מג"דים, זה מ"פים, זה מ"מים, זה פלוגות מנהלה שיודעות לסייע. אפשר ברגע אחד לעשות להם הסבה לחי"ר. אפילו לא צריך לעשות להם כלום. זה לגייס אותם, להגיד להם שמעכשיו הם רק עם נשק, כמו שהיה להם כל השירות. בהצלחה.
דבר נוסף, הסיפור של גדוד נצח יהודה, כולכם מכירים את הגדוד הזה. הגדוד הזה כבר פועל 22 שנים. יש לו באזור ה-18,000 בוגרים. כמה גדודי חי"ר מילואים יש שם בצה"ל? שתיים. גדוד 941 והגדוד השני, גדוד מגן דוד שבו אני מ"פ, 8551 נפתח עכשיו במלחמה. אין עוד גדודים. יש 18,000 חיילים חרדים במילואים שאף אחד לא קורא להם, לא מקימים מסגרות.
דבר נוסף במספרים ונתונים, אני מכיר עשרות, מאות של מקרים שחבר'ה אומרים לי 'אני רוצה להתגייס, פונה לשלישות, והשלישות אומרים לי שוחררת מהמאגר'. צריך להחזיר אותו למאגר ואז אחר כך מהמאגר למשוך אותו אליך ליחידה.
דבר נוסף, אני גייסתי אליי לפלוגה תוך כדי מלחמה גם עשרות לוחמים. חייל שעבר עבירת תנועה שהיא חמורה, הוא מוקפא ממילואים. אני מדבר איתך על קצין מועטר, עשה עבירת תנועה לפני 12 שנה, היה עם שלילה 3 חודשים, חזר לאזרחות, אין לו פלילים ואין לו כלום – הוא הוקפא ממילואים.
דבר נוסף, אנחנו מדברים עכשיו על מוקפאי חקירות מצ"ח. מתחילת המלחמה ועד היום 674 לוחמים נחקרו על אירועים מבצעיים בלבד. אני לא מדבר על עבירות סמים, רכוש ונשק. 647 לוחמים מוקפאים על אירועים מבצעיים. זאת אומרת היה אירוע, מישהו נהרג, יש חקירת מצ"ח – מוקפאים.
ב-20 השנה האחרונות, זה נתון שדובר צה"ל הוציא, יש באזור ה-6000 לוחמים מוקפאים ב-20 שנה האחרונות. הייתה חקירה, החקירה כבר נסגרה, אין השלכות פליליות ואין כלום – עדיין מוקפא. אני באופן אישי מוקפא עד 2049. אני נמצא כבר תחת חקירה למעלה משנה וחצי על אירוע שלא הייתי.
דברי דובר/ת #690 | 696 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
בסדר. זה לא הנושא. אני אומר, כמוני, אם היום מורידים לי את ההקפאה, הגדוד שלי, הפלוגה שלי נמצאת עכשיו במחנה פליטים נור א שאמס, החבר'ה התגייסו בלעדיי – אחד הדברים הכי קשים שקרו לי במהלך המלחמה. מה שמונע ממני לשרת זה לא כמה חברים נפלו לי, זה לא כמה חרדים יש או אין, זה לא שאחי נהרג.
אני לא משרת עכשיו בגלל שהמערכת, משטרה צבאית חוקרת יש לה יכולת להקפיא לאנשים את המילואים שרירותית. דרך אגב, לגבי ההקפאה שלי, חוקרי מצח התקשרו למג"ד, אמרו לו "תקשיב, המ"פ לא מביא את הלוחמים שהיו, את השמות של הלוחמים. אם עד שעה ככה וככה אין לוחמים, אנחנו מקפיאים אותו ממילואים'. המג"ד אומר 'מה זה? איזו מין התנהלות זאת?"
ובאותו ערב הוקפאתי מהמילואים שרירותי, נטו כי אני מגבה את הלוחמים שלי על האירוע המבצעי, שלא הייתי בו כמובן. זה הסיפור של המספרים והנתונים. אני אגע בעוד כמה דברים חשובים לקונים.
פלוס כל אנשי המילואים ששירתו בסטי"לים חוץ מקצת, כי אין סטי"ל בימ"ח.
דברי דובר/ת #692 | 158 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
אני רוצה להגיד עכשיו גם מה הפתרון. נגעתי בפתרון מאוד בעדינות, אבל בסוף תהליך של גיוס חרדי, חרדים בכלל זו אוכלוסייה מיוחדת, ואם נסתכל על כל המודלים שעשו בצבא ההגנה לישראל על גיוס חרדים, הכל היה יוזמות יחידתיות פרטניות. זאת אומרת אם היום חייל חרדי חס וחלילה מקבל אוכל שלא בכשרות המוגדרת הוא לא יכול לפנות לאף מפקד, וזה דברים שקורים יום-יום, שעה-שעה.
רק לסבר לכם את האוזן על שילוב נשים בצה"ל. יש פקודת מטכ"ל 162 עמודים, יועצת הרמטכ"ל לענייני נשים כפופה ישירות לרמטכ"ל בדרגת תת אלוף. אם הצבא אומר 'אני רוצה את החרדים' תביא פקודת מטכ"ל. הרי כל חוק גיוס שיהיה פה, לא משנה מה הוא יהיה, מחר חרדי ירצה להתגייס ולשרת באילת בחיל הקשר ושם אין תשתית לחרדים, חוק הגיוס ייפול בג"ץ כי יגידו הוא עושה אפליה, כמו שהיה עם נשים שרצו להתגייס לכל מיני מקומות.
הצבא חייב להבין שאם הוא רוצה את החרדים, הוא לא יכול רק לזרוק סיסמאות, להסיט את כל האש כלפי ציבור. כל פעם שמדברים פה על חרדים שלא מתגייסים, אני רוצה שתתלו פה תמונה של אמא שלי, שהיא קברה את הבן שלה, שהוא חרדי, שאנחנו משפחה חרדית שהתגייסנו ושירתנו, ואתם תגידו חרדים לא מתגייסים. אתם תבואו לקבר של אחי ותגידו חרדים לא מתגייסים. יש 32 חרדים שנפלו במלחמה הזו מאז 7 באוקטובר. חרדים מתגייסים. גדוד נצח יהודה מחזיק 18000 אנשים.
התהליך הזה הוא תהליך לא בריא, הוא לא נכון. אסור שהצבא יהיה חלק ממנו. הדרג הממשלתי, כל הממשלה צריכה לגבש את זה. זה תהליך חברתי, זה תהליך סוציולוגי. הוא לא מדבר רק על טרום גיוס וגיוס, הוא צריך גם לדבר יום אחרי. כי אם יש שני אחים במגזר החרדי שאחד הלך והתגייס, השני תורתו אומנותו, בזמן הזה הוא עושה תואר, בזמן הזה הוא משלים, הוא פתח עסק, הוא מקים משפחה, והאח הזה שמשתחרר רוב הפעמים אין לו משפחה לחזור אליה, אין לו קהילה, אין לו חברים והוא מוצא את עצמו ברחוב.
בכל הצעות החוק, אין פה שום תוכנית שמדברת על היום שאחרי. החרדי שמתגייס, 18,000 חרדים של בוגרי נצח, הלשכה לסטטיסטיקה מפרסמת 54% מהם עובדים בשכר מינימום. זאת אומרת הם חזרו להיות שליחי אופנוע או לעבוד בשחור. זה נזק למדינה, זה פרויקט לאומי, גיוס חרדים צריך להיות משהו הרבה יותר כולל, הרבה יותר רחב.
צריך להוציא פה מהשיח את כל הדברים שמפלגים ומסיטים. אי אפשר. תקשיבו, אני זוכר שהייתה לי שיחה עם ישראל אחרי שהוא חזר פעם אחת כשהם תפסו גזרה, נצח יהודה, ביהודה ושומרון. היה אירוע שחל, הרביצו לפלסטינאי, והתחילו לדבר. אמרו שולחים את הילדים שלנו, את הילדים שלנו לצה"ל והם חוזרים חלאות אדם.
הוא אומר לי "תקשיב, כשאנחנו גדלים בכפר חב"ד, אבא ואמא מפרנסים, קוראים לנו שודדי הקופה הציבורית, גנבים, צריך לזרוק אותם למזבלה הציבורית, מדברים על חרדים, משפילים אותם, מבזים אותם, אין אף אחד שבא ומגן עלינו. אין אף אחד שבא ותובע דיבה את מי שמדבר ככה נגד חרדים." ואז אחר כך פתאום נזכרים יש מלחמה אז החרדים קיימים. זה פשוט הזוי. אי אפשר.
רובכם פה עם ילדים, עם משפחות. אתה לא יכול לתת לילד סתירה ואחרי דקה להגיד לו 'תעזור לי'. אי אפשר. המגזר החרדי הוא מגזר שאין אף אחד שבצורה ערכית, בצורה ישרה מסתכל על הבעיות שלהם ומבפנים פותר אותם. זה מגזר תורם, זה מגזר שתורם.
רק עוד נתון – 6,000 חרדים התגייסו לשלב ב'. כמה מתוכם היום משרתים מצה"ל? רשומים במערכת אולי 500. יש לי דוד שעשה שלב ב', ביום שהוא סיים את ההכשרה, עשו טקס ואמרו לו כל הכבוד. אתה מוסמך. השתחררת, נגרעת משירות מילואים. 6,000 חרדים עשו שלב ב', שדרך אגב הם מתחננים שיתנו להם לעשות שלב ג' ושלב ד'. הם רוצים להיות לוחמים. לא לוקחים אותם.
המספרים והנתונים האלה פשוט הזויים. לכן אני אומר, חוק הגיוס צריך להיות קודם כל לא חוק, אלא תהליך חברתי, תהליך סוציולוגי, תהליך שמחבק, תהליך שמבין את הבעיות, מתגמל ונותן לחרדים את הרצון לבוא ולהגיד הצבא פה רוצה אותנו, הצבא מבין את הצרכים שלנו, והצבא לא נכנס לפוליטיקה ולא נכנס לאמירות ולסעיפים משסעים.
אני אסיים בדוגמה קטנה. בשנת 1998 במגזר החרדי רק 2% מהנשים החרדיות עבדו. במגזר החרדי נשים לא יצאו לעבודה. באה המדינה, האוצר, הניחו תוכנית, ובשנת 2020 – 60% מהנשים החרדיות עבדו.
כי לקחו את מימון המעונות.
זו בדיוק דוגמה טובה.
דברי דובר/ת #694 | 674 מילים
◂ 2 הפסקות — לחצו להצגה
אני אשמח באמת עם כל אחד שיש לו הערה להגיד לי, כי את הדברים האלה אני באמת ישבתי וכתבתי לדעתי במשך כל השנתיים האחרונות, את הנתונים האלה, ואלה דברים שמגובים. היום אנחנו רואים 76% מנשים מהמגזר החרדי שיוצאות לעבוד. למה? כי המדינה באה עם תוכנית. עם סל כלים, עם שילוב, עם עידוד.
דברי דובר/ת #697 | 52 מילים
◂ 1 הפסקה — לחצו להצגה
כן. בנו דברים בתשתית נכונה שמתגמלת, שאומרת לאנשים בוא תיתן. אתה לא יכול ביום אחד להפוך את כל החשיבה ואת כל התפיסה. אני 13 שנה בצבא, יש לי חיילים, עברו תחתיי מאות, אם לא אלפים של חיילים חרדים. הקושי בלסייע לאנשים האלה אחר כך הוא גם בשירות, הוא טרום שירות, והוא גם אחרי שירות.
אלה אנשים שמתקשים ביום-יום בכל כך הרבה דברים בעייתיים. עד שלא יהיה חוק מקיף, כולל, בריא, בלי כל הרגשות וזה, וזה בסדר, אני מבין, כולנו עברנו פה ב-7 באוקטובר, אנחנו עוברים תקופות מאוד קשות, לכולם יש כעס, אבל בואו לא ניתן לכעס הזה להרחיק. בסוף אנחנו כולנו אחים במדינת ישראל. זה לא משנה אם חרדי, חילוני, שמאלני או ימני.
כולנו פה רוצים שתהיה מדינה טובה יותר ושהחרדים יתגייסו. רק תדעו לכם, שכל תהליך שבא ואומר בכוח, זה שכל חייל חרדי, כל בחור חרדי שנעצר, זה מרחיק על כל אחד לפחות 1,000 חיילים שיתגייסו.
אם תיקחו את החרדים ותחבקו אותם ותעשו את התהליכים בצורה נכונה, ואני יכול להראות לכם ארגונים לאומיים, זק"א – אף אחד פה לא היה מוכן להתחלף איתם ב-7 באוקטובר, איחוד הצלה, מגן דוד, יד שרה, ארגונים של חרדים עם עשרות, מאות ואלפים של מתנדבים. צריך למצוא את הדרך הנכונה. תודה רבה.
דברי דובר/ת #699 | 198 מילים